福爾摩莎錦鯉論壇's Archiver

韋小寶 發表於 2007-11-5 23:48

氨中毒的魚

請問各位大大氨中毒的魚是否可以用粗鹽來解毒?有人說灑粗鹽可以解毒及殺菌到底正不正確.

李孟哲 發表於 2007-11-6 08:25

氨中毒主要傷害黏膜和鰓葉 鹽是一般鯉友會做的方式
但其實是錯誤的 因為在酸性水質中會往銨離子方向移動毒性較小
加鹽會偏中性偏鹼 往氨離子移動 毒性較大
我習慣開純氧和加強瀑氣 改善血管的收縮
效果一般會比加鹽好很多況且鹽水的溶氧比淡小少30%
大概是這種情況 所以如果是氨中毒最好不要加鹽

韋小寶 發表於 2007-11-6 08:34

謝謝專業的解說.我已明了許多又多添加了一門學問.

focus 發表於 2007-11-6 09:07

一、氨中毒,加鹽不但不會中和或是減少氨的毒性。
原因孟哲兄已經說出,我再簡單的補充一下即可。
因為鹽入水中是是會離NA+與CL-
他所說的原理就是NH3+會跟CL-離子結合。
形成毒性更強的的NH3CL,這個毒性會更強。
所以加鹽是不對的方式。

2.也如同孟哲兄所言,氨中毒是傷及魚的鰓。
就如同人的肺嗆傷一樣。
當人的肺嗆傷時,是給予大量的高濃度氧(而非純氧,純氧也是有毒的)
若是肺有積水現象時就須要抽水。
若有感染時才施以抗生葯物的治療。
相同的魚的鰓等同於人的肺。
當魚不管是什麼原因嗆傷時。
不是再去下什麼葯物治療,包括粗鹽,這樣友而[增加魚鰓的負擔。
而我們能做的是【大量的換水】以減低水中的氨含量。
以及【加強打氣】或是打入少許氧氣。
另外就是不要加任何葯物(包括水穩),還有減少打擾與光照。
比較慶幸的是魚的鰓若是愛損時(輕度愛損)是可以逐漸再生復原的。
而人類一但肺泡受損,就沒有再生能力了。

3.其實不單是氨中毒這麼處理,連亞硝酸中毒或是其他葯物中毒。
都不能以粗鹽或是其他葯物來中和或是解毒。(又不是在玩化學中和)
這樣都只會加重魚的病情,與魚鰓的負擔。
所做的方式就只有這種方式為最佳。
還有要快(搶時間),搶救速度愈快魚鰓的受損情形會愈低。

韋小寶 發表於 2007-11-6 10:45

謝謝版主解說感恩囉!

Raveninbay 發表於 2007-11-6 16:04

如果魚已經中毒到身體已經不大能動了,要主動往魚嘴灌水讓流過腮的水流量增加...(但水也不能太強會傷鰓...)

通常這樣硬救回的魚在未來15天內有一半會死亡;能熬過15天後的魚大致上就沒問題了...

韋小寶 發表於 2007-11-6 18:05

[quote]原帖由 [i]Raveninbay[/i] 於 2007-11-6 16:04 發表 [url=http://www.koitw.com.tw/post.php/redirect.php?goto=findpost&pid=8049&ptid=768][img]http://www.koitw.com.tw/post.php/images/common/back.gif[/img][/url]
如果魚已經中毒到身體已經不大能動了,要主動往魚嘴灌水讓流過腮的水流量增加...(但水也不能太強會傷鰓...)

通常這樣硬救回的魚在未來15天內有一半會死亡;能熬過15天後的魚大致上就沒問題了... ... [/quote]
這個動作我有做過.但灌完水後魚體會不平衡容易翻肚死亡.如何才能使魚體保持平衡?

Raveninbay 發表於 2007-11-6 18:29

[quote]原帖由 [i]韋小寶[/i] 於 2007-11-6 18:05 發表 [url=http://www.koitw.com.tw/post.php/redirect.php?goto=findpost&pid=8054&ptid=768][img]http://www.koitw.com.tw/post.php/images/common/back.gif[/img][/url]

這個動作我有做過.但灌完水後魚體不平衡會容易翻肚死亡.如何才能使魚體保持平衡? [/quote]

嘴巴灌一下,換往兩腮灌反覆動作...魚體失平衡可不是灌水引起的...當然灌的水必須要是魚池水,用小沉水馬達抽動池水接管輕輕的灌~~~用水塔水誰敢保證氯氣和漂白水已經氧化掉啦???那就雪上加霜啦!!!

韋小寶 發表於 2007-11-6 18:43

了解可能是自來水引起並發症.謝謝了!

focus 發表於 2007-11-6 23:00

[quote]原帖由 [i]Raveninbay[/i] 於 2007-11-6 18:29 發表 [url=http://www.koitw.com.tw/post.php/redirect.php?goto=findpost&pid=8055&ptid=768][img]http://www.koitw.com.tw/post.php/images/common/back.gif[/img][/url]


嘴巴灌一下,換往兩腮灌反覆動作...魚體失平衡可不是灌水引起的...當然灌的水必須要是魚池水,用小沉水馬達抽動池水接管輕輕的灌~~~用水塔水誰敢保證氯氣和漂白水已經氧化掉啦???那就雪上加霜啦!!! ... [/quote]
感謝您提供另外一種新方法。
也許日後可以試看看(當然最好不要啦!^_^)
但有些問題想請教您一下:
1.請問一下在灌水時,是用我們的手去幫助魚鰓做動作?
2.那魚嘴要如何不受傷?
3.而灌水時要達到何種狀況才能停下來?

Raveninbay 發表於 2007-11-6 23:41

[quote]原帖由 [i]focus[/i] 於 2007-11-6 23:00 發表 [url=http://www.koitw.com.tw/post.php/redirect.php?goto=findpost&pid=8086&ptid=768][img]http://www.koitw.com.tw/post.php/images/common/back.gif[/img][/url]

感謝您提供另外一種新方法。
也許日後可以試看看(當然最好不要啦!^_^)
但有些問題想請教您一下:
1.請問一下在灌水時,是用我們的手去幫助魚鰓做動作?
2.那魚嘴要如何不受傷?
3.而灌水時要達到何種狀況才能停下來? ... [/quote]

這其實已算是水族類的CPR了~~~真的是看不下去才做;我其實是從搶救大隻的海水熱帶魚中學來的(剛下飛機就倒掉不動的那種)

1.看魚的昏迷層度,完全不動就稍微掀開鰓蓋沖洗鰓頁..
2.別勉強灌,讓管口靠近魚口讓水流流入,別插管--魚受驚嚇更糟;魚的肝分解腎上腺素機能很差(有的根本沒有)~~~要記著魚是一種很容易被""嚇死""的生物...(所以我釣到小魚通常是現殺做釣餌而不回投海裡的~~99%死定了!!!)
3.能自行平衡且看的出他的"呼吸速率"(口腮吸水動作)有良性溫和減緩...

急救後最好獨缸停食,全力打氣,水要緩緩的流動,切莫讓水靜止,魚若不緩和運動幫助氨毒借由自體血液循環回到鰓頁靠自然擴散掉~~靜著不動就"安樂死"了...

focus 發表於 2007-11-6 23:47

[quote]原帖由 [i]Raveninbay[/i] 於 2007-11-6 23:41 發表 [url=http://www.koitw.com.tw/post.php/redirect.php?goto=findpost&pid=8099&ptid=768][img]http://www.koitw.com.tw/post.php/images/common/back.gif[/img][/url]


這其實已算是水族類的CPR了~~~真的是看不下去才做;我其實是從搶救大隻的海水熱帶魚中學來的(剛下飛機就倒掉不動的那種)

1.看魚的昏迷層度,完全不動就稍微掀開鰓蓋沖洗鰓頁..
2.別勉強灌,讓管口靠近魚口讓水流流入 ... [/quote]
感謝回覆,又學會一招了。
其實就跟我說的這種氨中毒的搶救就是搶時間。
想辦法讓氨散去是第一法則。

蔡長和 發表於 2007-11-7 16:19

請教版主:
1.氨中毒前,中,後期魚隻表現症狀是什麼
2.麻醉藥施於魚隻比例及如何使用  --------    謝謝

focus 發表於 2007-11-7 23:07

[quote]原帖由 [i]蔡長和[/i] 於 2007-11-7 16:19 發表 [url=http://www.koitw.com.tw/post.php/redirect.php?goto=findpost&pid=8139&ptid=768][img]http://www.koitw.com.tw/post.php/images/common/back.gif[/img][/url]
請教版主:
1.氨中毒前,中,後期魚隻表現症狀是什麼
2.麻醉藥施於魚隻比例及如何使用  --------    謝謝 [/quote]
1.氨中毒前魚當然是正常的啦!^_^
中毒中(時)魚會突然打滾(毒物中毒都差不多這個樣)
且鰓蓋會急速翻開,魚的鰭通常是撐起來的,有時魚體會彎曲。
中毒後若沒死,魚會很喘。
若掛點魚的顏色通常會變深,但鰓會很快從充血變成白的。
其實氨或是急的中毒現象,很難去用前、中、後來形容。
因為時間通常只有幾秒鐘,也因此在搶救時的時效性是非常重要的。

2.麻葯的比例,是將之溶於有魚的水中。
視魚的呼吸狀況再逐漸加量或停止。
舉個例子:
我加時會先加一些,約過3~5分鐘後看魚的反映。
若還是很好動,則再加少許,3~5分鐘後再看。
若是魚的呼吸一分鐘變成沒幾下(約只有5次上下)。
且已略失去平衡,就代表量夠了。
個人覺得在加葯或是麻葯比較不要去公式化。
如:多少水須加多少葯、多少尾的魚得加多少葯等等
有時得視魚的大小、狀況來下。
就像人一樣,愛喝酒的人,麻醉他通常劑量要多一點。
反之則要少一點。
這就是為什麼開刀時要有專業的麻醉師來做這個工作。
而非開刀的主治大夫了。
不知我這樣的比喻您能瞭解嗎?

阿忠 發表於 2007-11-7 23:41

又上了一課,感謝大大們的無私分享!

蔡長和 發表於 2007-11-8 11:38

非常感謝版主詳細解說////

daniel0917 發表於 2008-2-27 14:54

又多得到了一項資訊了!
感恩!

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